看重無私的胸懷與獨立的思想
問:談到這裡,我們可以感受到您有自己一套見解,做為待人處事的原則,您可不可以告訴我們,這一套思想觀念,是怎麼樣建立起來的?
答:我想每個人都應該有他自己一套的中心思想和價值判斷,這也就是每個人不同的人生哲學。我以為,一個人如果讀了很多書,做了很多事,結果還是懵懵懂懂,人云亦云,不是很可憐嗎?人生在學習和工作的過程中,都要養成思考的習慣,在吸收了知識和汲取了工作經驗之後,要能據以理出屬於自己的一套思想體系,然後能懂得如何分辨事情的是非與高下,這樣才可取啊。我覺得一個人的學問和能力固然重要,但大公無私的氣度、獨立的思想和良好的判斷力,是我最看重的。而我之所以有目前這一套思想觀念,應該跟我的家庭背景和學習歷程有關。
問:您可不可以簡單談談這些?
答:我出生於一個世家,家埵鹵、有地,不過不明白為什麼,有很多人以為我出身「貧困」?祖父是晚清秀才,曾創設嘉義銀行(第一銀行的前身),並擔任董事長。父親是醫生。他們的詩、文、字都好,因此可謂是「詩書傳家」。我在台灣讀完台北高等學校之後,到東京去讀大學。由於我是長子,父親希望我學醫,以繼承衣缽,但我沒有興趣。我當時最喜歡歷史,但不能讀歷史,因為沒有學醫已經是違●父意了,只有折衷一下,去讀法律。
問:但是我們又看到報導,您在留學回來後,卻種了幾年田?
答:事情是這樣的,當年我大學畢業後沒多久,父親過世了,我趕回來奔喪。父親去世後,我是長子,下面有十個弟弟妹妹要撫養,我勢必得留在家媥嵹_「一家之主」的重擔。那時我弄不清家裡有多少田地,花了好多時間,才根據戶稅資料,按圖索驥,知道我家的田有多少?地點在那裡?但是當年日人統治台灣,糧食管制嚴格,農民的生產所得,除自用外,一律得繳出,加上盟軍飛機連日轟炸,他們自然缺乏耕種的興趣。於是我家的佃農紛紛把田還給了我,然而,田若不種,水租、田租還是得照付,不得已,我只好自己來種,一種就種了三年。
問:讀書人種田,一定很難適應,恐怕事倍而功半吧?
答:那倒也不會。我這個人就是這種個性,不論是什麼事,要嘛不做,要做,就一定要把它做好,種田也是一樣。那三年當中,我成天戴著斗笠、打赤腳、短打裝扮,除非進城辦事,從不穿長褲、襯衫。但世間事也就是這樣,只要你有心去做,也就沒有做不成的。所以不是我吹牛,我田種得滿好,足夠我們一大家子的需用。如今回顧起來,不免有些感慨。所幸自我以次的十個弟妹,都能努力求上進,計有七個博士、一個碩士,都已成家立業,各有所成,家庭美滿。我這身為長兄的,可謂無忝所生、俯仰無愧了。
從政卅多年,凡事努力去做
問:後來是什麼情況下開始從政的呢?
答:當年東京帝大的畢業生是十分神氣的,而我卻回到鄉下種田,家人、親友和鄰居都替我抱屈。後來抗戰勝利了,台灣回歸祖國懷抱,我的伯父接收嘉南水利會,並出任副會長,會長則是由大台南縣的縣長兼的,伯父把我推薦給他,他們一同勸我好幾次:「你既是學法的,又是東京帝大畢業的,地方上這樣的人才不多,應該出來從政,為地方桑梓做點事。」於是我在民國卅六年被派任東石區區長,開始步入政界服務。
問:這一做,就是卅多年,家中的田地後來怎麼辦了?
答:後來政府實施「三七五減租」與「耕者有其田」,我在當時因為已任公職,田地出租,就全部由政府收購分配給佃農了。
問:從政卅幾年來,我們知道您由基層逐步高升,能有這樣的資歷,想來必有值得稱道的政績,我們以近一點的來說,您從事黨政工作,有沒有什麼特別滿意的工作成果?
答:實在不敢說有什麼滿意的成果。你們也知道,內政部的工作較為靜態一點,我只是把該做的事做好,譬如民國六十一與六十四年二次中央民意代表選舉,總算順順利利地辦完。在民主學步的過程裡,選舉活動很重要,也很不好辦,萬一出了問題,對國家、社會難免產生不良的影響,所以我與同事一起很兢兢業業地在做。此外,我推動了職業訓練工作,譬如台中職業訓練中心的設立,設備和規模是遠東第一流的;在泰山的職訓中心,特別為殘障同胞設立職訓場所,無論生活和學習、實習的設備,都針對他們的需要準備,希望能幫助他們自力更生。不敢自詡有什麼成果,凡事努力去做就是了。
至於黨務工作方面,差堪告慰的,是民國五十八年出任國民黨台北市黨部主任委員後,接連辦理了台北市改制後的第一屆市議員選舉,及中央民意代表增補選,結果所有黨提名的候選人全部當選。黨內同志的團結合作,精誠無間,給我留下一段美好的回憶。
問:交通部的職掌,所管理的都是很專業性的業務,您在接交通部長時,會不會覺得很惶恐?
答:剛才我說過,我相信「天下無難事,只怕有心人」,所以我雖有一點惶恐,但還是相信,只要肯用心、努力,應該不會有解決不了的難題。根據過去長久的行政經驗,我感覺做為一個行政首長,領導的能力、胸襟的開闊與判斷的智慧最為重要,有關專業性的問題,可以藉——讀書進修、外出考察、請教專家——來補足。我們交通部是很尊重專家的,例如我們有個運輸計畫委員會,裡面有十幾位博士、碩士,他們的意見,我們是很重視的。
多方下工夫,設法使自己成為通才
問:可是,如果交通部長由專家來擔任,會不會更事半功倍一點?
答:這個很難說,專才有專才的好處,通才也有通才的優點。專才通常會太執著於自己所學的領域,而不太善於綜理、協調全局。我想政務官可能還是「通才」要好一點,因為政務官的工作是管理和領導上的問題,而不是技術上的問題。
問:您是學法的,交通事業卻是些有關機械、工程方面的學問,您又是如何使得自己成為一個「通才」呢?
答:我絕對不敢說自己是個「通才」,但我努力使自己進入情況,不致隔閡或落伍。至於需要下的工夫,我想「勤學好問」最重要。談到勤學,就是每天都要抽空閱讀書報雜誌,使自己能跟得上時代;然後要讀有關專業知識的報導和專文,要知道比我們進步的國家,相關的事業發展到一個什麼樣的程度了?其次是「好問」,除了我剛才說過的,要尊重專家、常向他們請教、並借重他們的所學之外,有機會到國外參觀時,也要不斷向當地人士請教,作為我們發展的借鏡。
問:閱讀專業方面的書刊和報導,恐怕不是件簡單的事,理論方面的書多是原文的,對外行人而言,可能太深;而一般報導,可能又太淺了?
答:我們可以由淺漸深,循序漸進,但只要肯用心去學、去挖掘問題、去請教別人,很快就可以進入情況的。有一點我很佔便宜,那就是我能讀英文、日文和德文的書報雜誌,比較容易吸收到最新的觀念,這樣對政策性問題的瞭解,總有不少裨助吧。
問:您可以閱讀三種外國語文的書刊?
答:是的。其實這根本不稀奇,當年我讀書時,在高等學校或大學,對語文都非常重視,佔課程的一半以上。不過,目前英文、日文我是能看、能說,德文僅止於能看而已。
問:不瞞您說,從您外表上來看,您確實是比較「鄉土」一點,您之所以有目前這種形象,是有意塑造的?還是自然形成的?
答:無所謂刻意塑造啦!大約過去種了幾年田,整天與泥土、莊稼為伍,沾染了不少鄉土氣息。而且我是學法的,學法的人似乎都比較刻板一點。
問:大家都說您脾氣很好,待人寬厚,您對屬下會不會太包容了,以致不夠威嚴?
答:夠不夠威嚴,我是不知道,但我一直是很實事求是的。對公事我要求相當嚴格,交待下去的事,我盯得很緊,要他們辦得快,而且要辦得好。至於「威嚴」,應該不是「擺架子」,而是結合無私的人格、豐富的學識、紮實的經驗等條件,自然而然使得同仁能尊重你,這才是最重要的,是不?
問:交通部的附屬單位太多,像電信局、郵政局,各有不知多少支局,恐怕盯不勝盯,要怎樣管理才好呢?
答:這當然得提綱挈領地管理,把大原則把握住即可。其他例行事務要尊重單位主管,責成他們自己好好管理。
擇善固執,堅持到底
問:聽說最近郵資醞釀調整提高,您卻堅持不准?
答:是啊,這件事我很堅持。我對郵電單位的主管人員說,你們管理事業單位,好比代同胞做一個「管家」,畢竟與私人公司不同。近年來,郵電兩局大樓一棟棟地建起來,辦公室設備相當好,員工的待遇也比公教人員為高,所以郵電資費要想漲價時,應先力求節約以為因應,到最後不得不漲價時,再做考慮。
問:由這件事看來,您心中判斷為有理的事,就一定會堅持到底,去年取締野雞車事件,亦是一例,對不對?
答:是的,在交通部長任內,其實我們也做了不少事,例如十項建設中,我們完成了高速公路、中正國際機場,還有偏遠地區電話的裝置、海底電纜的鋪設、氣象衛星的作業等,不過,那些事是有錢、有人就可以做成的,而野雞車事件,所牽涉的問題至為龐雜,對我而言,確是個很大的挑戰。
當時公營運輸事業的發展,不敷實際的需要是事實,所以違規營業的遊覽車才會興起。情勢發展得極快,大家見有利可圖,紛紛購進大型遊覽車,有的先生當司機,太太當車掌,就上高速公路跑起來了。車輛隨意停放,車速不符規定,經常把旅客在半路放鴿子,又經常為搶客人而鬧事,乘客的生命安全太沒有保障,整個交通秩序也亂了,實在可怕!所以我堅持取締,而且要嚴格執行。
問:但是輿論多半反對,您也挨了那麼多罵……
答:我以為那種違規營業的情況,實在是國家之恥,我身為交通部長,非出面管不可。我也不是冒冒失失地管,曾根據省交通處所提的方案一再討論、研究,事先也花了不少協調的工夫,對於善後處理也曾預作安排。但後來決定要做了,就下定決心執行到底。為此罵我的人很多,我還接到不少恐嚇信呢,我不予理會。我做這件事全憑良心,而且我聽說那些罵得最兇的人,多半也在經營此類遊覽車,他們的立場已有偏頗。
原則要把握,方法也要講求
問:現在大家也相信您的大前提是對的,但處理的方法是否還值得斟酌?
答:這個問題實在太複雜,有的業者有幾十部車,有的十幾人合夥投資一部,車輛的形式各異、新舊不同,實在不好處理。如果全部收購,一時籌不出那麼大的經費,在情理兼顧之下,只有採取租賃方式。我曾經召集業者開過三次座談會,耐心地聽他們的意見,也苦口婆心告訴他們政府的苦衷。我相信我們都已盡力取得彼此的諒解,並能考慮對方的立場。但是問題多不在老闆,而在司機,租給台汽公司統一管理營運之後,部分司機揩油的機會少了,所以怨聲載道。
問:就因為司機們不滿,代中興號常把乘客放鴿子?
答:過渡時期總是最困難的,慢慢就會好。這些管理上的問題,我們也一直在謀求改善之道,想要進一步變成「租斷」,連司機也聘為公路局的職員,直接管理,情況一定可以好得多。現在火車站前、館前路一帶的秩序好多了,不會因為爭著攬客而打架鬧事了,乘客的安全也有了保障。做這件事雖然很吃力,還挨了那麼多罵,我仍十分安慰。
問:野雞車問題是告一段落了,但我們交通的擁擠和混亂,仍是個大問題,這一點交通部有沒有解決之道?
答:這個問題實在也不簡單,造成目前這種現象的原因很多,譬如:都市發展太快,人、車增加太多,超過了既有交通建設的負荷;大眾缺乏守法精神,不肯遵守交通秩序,經常人、車爭道;交通號誌不符實際的需要;部分交通警察執法不力;摩托車數量太多,……但我個人認為,還是守法最重要,如果所有的人、車都守規矩,交通秩序一定可以改善很多。但是因為行政體系的問題,某些事情也不是我能直接管轄、指揮的。你們剛才不是說也要做個交通問題的報導嗎?我希望你們多方採訪,不僅指出時病,探討其因果關係,並試著請專家、學者和有關單位提出改進的建議,交通部能做的,一定會儘量配合。
我在交通部長任內,極注意交通安全問題,事實上近年來也有顯著的進步。據統計,儘管國內的機動車輛每年均呈大幅度的成長(16%以上),但因車禍而死亡的人數卻呈遞減趨勢,民國六十八年為四、○四八人,六十九年則為四、○三九人,今年至十月底為止,為三、一七四人,已比去年同期的三、二八九人,減少了一一五人。所謂人命無價,這項工作多年來我一直很重視,如今可說有了些績效,我個人相當地安慰。
個性恬淡樸實
問:說來說去,您也不能怪外界對您有誤解,像這些事,您不出來說,說得透徹,外人又怎能瞭解呢?外界對您有誤解,可能使得民眾對政府官員、政府機關的信心都打折扣,這種「連鎖反應」,是不能不注意的!
答:對於單位的事,我可以出來請傳播界幫忙;但關於我個人的事,我就十分「保守」了。舉例來說,鐵路電氣化施工時,火車常常誤點,大家罵得要死。有一次我到台中看山線七號隧道施工的情形。他們都是利用半夜十二點到清晨五點施工,這段時間火車停開。我一進山洞,感覺就像進入戰場一樣,他們用大鐵球打破水泥地盤、運走,然後馬上灌進混凝土。這樣辛苦的一面施工、一面火車照開,如果讓大家了解實情,一定可以得到同情和諒解。我就立刻要他們請三家電視台配合報導。但是碰到有關我個人的事,就不免「保守」起來。你們這種訪問很好,產生一種雙向溝通的作用,我願把此事鄭重列入考慮,今後注意改進。
問:跟您談了那麼久,我們有一個感想,您可別見怪,一言以蔽之,就是「大智若愚」!
答:沒有什麼「大智」啦,但也不像你們原來想的那樣,是不是?
問:我們曾和您的夫人談過,她告訴我們,幾十年來,您一天到晚都是工作,但是,您總得有點休閒活動吧?
答:我沒有什麼嗜好,只有早上一定要出去散散步,大約半小時到一小時,然後順便替太太買點青菜、豆腐、水果什麼的帶回去。晚上回家喜歡看看書,除與工作有關的書外,最喜歡看歷史方面的書,這些年下了不少工夫,等我退休之後,我想寫幾本有關日本近代史與中日百年來交涉史一類的書。
問:您的辦公室,出乎我們意料的簡樸,您是部會首長,辦公室實在應該佈置一下吧?最起碼,換套沙發吧?這套實在太舊了。
答:真是太舊了嗎?怎麼我不覺得?我們中國人不是一向說「官不修衙」嗎?佈置自己的辦公室,實在不大好意思。(這時,林部長的秘書在一旁補充:我們林部長是很節儉的,即使他要離開辦公室出去開會,也一定要我們把燈、冷氣全關掉,以「節約能源」。)
問:您這是以身作則?
答:沒有什麼,我感覺應該這樣做。能省則省嘛。
問:林部長的穿著也很儉樸的……
答:我這是西裝耶,雖然老一點,但是整套的西裝耶!還不夠好嗎?
問:西裝是西裝啦,林部長恐怕不太講究質料和手工?
答:是的,我一向不太講究這些。說到這裡,我想說明一點,我個人並非出身寒微,平常生活用度也不短缺,也並非天性節儉,實在是「事出有因」。那是因為深受我們總統經國先生的影響和感召。經國先生自行政院長任內起,即經常風塵僕僕於全台各地,關懷同胞,訪求民隱,總是一身便衣、輕裝簡從,吃飯時更往往是一個便當或路邊小攤就解決了,實在是勤儉愛民。而他在主持有關預算會議時,亦懇切叮嚀大家力求節約,千萬不可浪費了同胞的血汗錢。這些都使我十分感動,因而反躬自省,期能以之為表率而身體力行。
坦然豁達,出處自如
林部長確是一個質樸的人,令人感覺十分可親,他坦誠地答覆每一個問題,包容我們的「直言無諱」,而且他出人意料地風趣幽默,當我們提出要去他家,替他和林夫人拍照時,他一口答應了,立刻撥電話回去,他對著話筒說:「『老太婆』,有人要來替妳攝相(台語),快去換件漂亮的衣服,跟你新開的蘭花一起拍,說不定人家會採用作封面唷!」大家聽了,笑不可抑。
最後,可以他自己的一段話作為這篇報導的結尾,他說:「英國擔任過二屆首相的鮑溫,在卸任後第二天,就撐著雨傘,在倫敦街上跟大家在一起排隊等巴士,有記者為他照了一張相,登在報紙上,曾引起一陣議論,很多人看後為他感慨,認為他處境淒涼。其實這有什麼?擔任公職的時候,不要有『做官』的心態,要把握機會為國家、為社會多做點事,沒有什麼特殊之處,你還是你嘛!一旦服務期滿,就心安理得地好好過自己的日子,不要自以為與眾不同,就可以出處自如、甘于平淡了………」
訪問時,訪問者與被訪問者皆不知交通部長的職位將有異動,但是,即使在目前我們知道林部長已調任行政院政務委員,綜觀當時的談話記錄,亦能充分感覺出他的平實與豁達。因此這一篇報導似並未不合時宜,我們仍以原樣刊出,作為林部長離職前的一個回顧。